Συνεντεύξεις Θεόδωρος Παπαδέλης 2001

Συνεντεύξεις
Θεόδωρος Παπαδέλης
ΠΑΠΑΔΕΛΗΣ Θεόδωρος
Δ/ντής Κλάδου ΑΗΣ Αγίου Δημητρίου
Τηλ.: 24610 94505
FAX.: 24610 94505

(Διευθυντής του Ατμοηλεκτρικού Σταθμού -ΑΗΣ- Αγίου Δημητρίου)





Θέλετε να μας εξηγήσετε πώς λειτουργεί αυτός ο σταθμός;



Γενικά ένας ατμοηλεκτρικός σταθμός αποτελείται από τρία βασικά μέρη: 1.τον ατμολέβητα 2.τον ατμοστρόβιλο και 3. τη γεννήτριά του. Στο λέβητα στον οποίο γίνεται η καύση του λιγνίτη, ο οποίος βρίσκεται σε αφθονία στην περιοχή, παραλαμβάνεται από το ορυχείο με συστήματα ταινιοδρόμων. Περνάει από μια διαδικασία θραύσης σε κάποιο κτίριο που είναι εγκαταστημένοι σπαστήρες, διοχετεύεται στα σιλό των μονάδων από όπου τροφοδοτούνται οι μύλοι της κάθε μονάδος. Οι μύλοι αυτοί αλέθουνε το λιγνίτη, τον κωνειοτοποιούνε και τον διοχετεύουνε στο θάλαμο καύσης όπου γίνεται η καύση.



Θα ήθελα να μου δώσετε κάποια στοιχεία για το λιγνίτη ως καύσιμο.

Ο λιγνίτης της περιοχής είναι σχετικά φτηνός σε θερμαντική ικανότητα, έχει περίπου 1.300 θερμίδες ανά κιλό και ευτυχώς υπάρχει σε μεγάλη ποσότητα κι έτσι εξασφαλίζεται η παραγωγή της ηλεκτρικής ενέργειας σε σχετικά χαμηλό κόστος. Γι' αυτό και οι καταναλωτές επωφελούνται αυτής της χαμηλής τιμής και γενικά τα τιμολόγια της ΔΕΗ είναι πολύ -θα έλεγα- χαμηλά σε σχέση με τις άλλες ευρωπαϊκές χώρες.



Ωστόσο αυτό έχει και κάποια μειονεκτήματα όσον αφορά τις εκπομπές των ρύπων και γενικώς την επιβάρυνση του περιβάλλοντος. Θέλετε να μας πείτε δυο λόγια γι αυτό το θέμα;

Η ποιότητα του λιγνίτη σε ό,τι έχει σχέση με τη θερμαντική ικανότητα είναι αρκετά χαμηλή. Γι' αυτό το λόγο οι ποσότητες που καταναλώνονται στο σταθμό το δικό μας είναι τεράστιες. Στον ΑΗΣ Αγίου Δημητρίου καταναλώνουμε ημερησίως περίπου 75 χιλιάδες τόνους λιγνίτη και επειδή η περιεκτικότητα της τέφρας είναι σε σημαντικό ποσοστό και η τέφρα που παράγεται είναι σε ποσότητα πολύ μεγάλη. Βέβαια, μετά το λέβητα και μετά την καύση που γίνεται υπάρχουν εγκαταστημένα ηλεκτροστατικά φίλτρα, τα οποία είναι ειδικά φτιαγμένα για να κατακρατούν αυτή την τέφρα, η οποία είναι σε μορφή σωματιδίων. Ο βαθμός απόδοσης των φίλτρων που χρησιμοποιούνται είναι αρκετά υψηλός, αλλά επειδή η ΔΕΗ ενδιαφέρεται για τη βελτίωση του περιβάλλοντος. Αυτή τη στιγμή που μιλάμε κατασκευάζονται τα καινούρια φίλτρα για τις μονάδες I, II, III, και IV. Οι εκπομπές πλέον αυτών των σωματιδίων -που είναι αποτέλεσμα της μεγάλης ποσότητος και των χαρακτηριστικών που σας περιέγραψα προ ολίγου- θα μειωθεί πάρα-πάρα πολύ.



Πόσα χρόνια είχαν να αλλαχθούν τα φίλτρα αυτά;

Τα φίλτρα συνήθως δεν αλλάζονται. Αυτά επισκευάζονται στις ετήσιες συντηρήσεις και εφόσον πληρούν τις προϋποθέσεις δεν χρειάζεται να γίνει αντικατάσταση. Έχουν αλλάξει όμως τα δεδομένα σε σχέση με τα περιβαλλοντικά και επομένως χρειάστηκε να επεκταθούν τα μεγάλα, να γίνουν μεγαλύτερα προκειμένου να πετύχουμε μικρότερες εκπομπές. Τα παλιά φίλτρα επέτρεπαν μεγαλύτερες εκπομπές από ότι τα σημερινά, των οποίων οι εκπομπές θα μειωθούν κάτω από 50 μιλιγκράμ ανά νορμάλ κυβικό μέτρο. Είναι τα όρια που έχει θέσει η Ευρωπαϊκή Ένωση.



Πρόσφατη μελέτη-έρευνα της WWF είχε τον ΑΗΣ Αγίου Δημητρίου ως τον υπ' αριθμό 1 ρυπογόνο Οργανισμό παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας στην Ευρώπη. Θα ήθελα να μου πείτε τη γνώμη σας γι' αυτό.


Το δημοσίευμα της WWF και η αναφορά στους πιο «βρόμικους» σταθμούς της Ευρώπης είχε σχέση αποκλειστικά με την παραγωγή του διοξειδίου του άνθρακα. Αυτό δεν έχει καμία σχέση με τα αιωρούμενα σωματίδια. Επόμενο είναι τα στερεά καύσιμα να έχουν πολύ μεγαλύτερες ειδικές εκπομπές από ότι έχουνε άλλου είδους καύσιμα, όπως παραδείγματος χάρη είναι το φυσικό αέριο. Ο δε λιγνίτης -σαν ένα από «χειρότερα» στερεά καύσιμα που χρησιμοποιούνται για την παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας- έχουν ένα από τους μεγαλύτερους συντελεστές διεθνώς. Σε αυτή τη λίστα της WWF υπήρχαν τριάντα σταθμοί και μέσα σε αυτούς τους τριάντα, δυο μόνο είχαν σχέση με την Ελλάδα. Οι περισσότεροι ήταν άλλων ευρωπαϊκών χωρών, της Γερμανίας, της Αγγλίας, Ιταλίας και λοιπά.



Πραγματοποιείτε κάποιες μετρήσεις που να σας επιτρέπουν να πείτε αν είναι ασφαλής ή όχι η εκπομπή από τις μονάδες;

Οι εκπομπές οι δικές μας, οι εκπομπές των φίλτρων καταγράφονται συνεχώς on-line. Ξέρουμε ανά πάσα στιγμή ποιες είναι οι εκπομπές μας. Υπάρχουν κάποιες περιπτώσεις που πιθανών να υπάρχουν υπερβάσεις και γι' αυτό το λόγο γίνεται η επέκταση των παλιών ηλεκτροστατικών φίλτρων με καινούρια, για να μειώσουμε ακόμα περισσότερο αυτές τις εκπομπές. Μετρήσεις σε ό,τι έχει σχέση με την υγεία που λέτε, εμείς δεν κάνουμε. Αυτές γίνονται από κάποιους άλλους Φορείς.



Αυτά τα δεδομένα είναι υπόψη οποιουδήποτε ενδιαφερθεί και θέλει να παρακολουθήσει τις εκπομπές των ρύπων από τις μονάδες σας;


Σε καθημερινή βάση ο ΑΗΣ, ο ατμοηλεκτρικός σταθμός του Αγίου Δημητρίου -όπως και όλοι οι άλλοι ΑΗΣ της περιοχής- είναι υποχρεωμένοι να ενημερώνουν τους Αρμόδιους Φορείς σε περίπτωση που υπάρχουν υπερβάσεις. Όλα αυτά τα στοιχεία είναι διαθέσιμα και υποβάλλονται σε καθημερινή βάση σε περίπτωση υπερβάσεων και οπωσδήποτε με τετραμηνιαίες εκθέσεις στα Αρμόδια Όργανα, όπως είναι το Υ.ΠΕ.ΧΩ.Δ.Ε. και η Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση.



Η Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση έχει κατά καιρούς κληθεί να επιβάλει πρόστιμα σε μονάδες οι οποίες έχουν υπερβάσεις. Έχω την αίσθηση ότι και στον ΑΗΣ Αγίου Δημητρίου έχουν επιβληθεί κάποια πρόστιμα. Ισχύει αυτό;

Ναι, είναι γεγονός ότι έχουν επιβληθεί στον ΑΗΣ Αγίου Δημητρίου για υπερβάσεις εκπομπών, σε κάποιες συγκεκριμένες ημέρες, πάνω των επιτρεπομένων ορίων.



Θέλετε να το σχολιάσετε αυτό;


Κοιτάξτε να δείτε, η υπέρβαση είναι κάτι που παρατηρείται όταν συντρέχουν διάφοροι λόγοι. Οι λόγοι για τους οποίους υπήρξαν αυτές οι υπερβάσεις στο παρελθόν. Το τελευταίο χρονικό διάστημα των περίπου 8 έως 10 μηνών δεν υπήρξε καμία υπέρβαση. Το προηγούμενο διάστημα που υπήρχανε υπερβάσεις οφειλόταν -κυρίως- στα ποιοτικά χαρακτηριστικά της τέφρας του λιγνίτη, η οποία επηρεάζει τη λειτουργεί των ηλεκτροστατικών φίλτρων.



Εσείς που ξέρετε όλη τη διαδικασία πάρα πολύ καλά διότι είσαστε εδώ τόσα χρόνια -και όχι μόνο εδώ- υπάρχει τρόπος βελτίωσης της διαδικασίας αυτής παραγωγής ενέργειας;


Υπάρχουν κάποιες τεχνικές καινούριες, οι οποίες χρησιμοποιούνε σε άλλες χώρες και θα χρησιμοποιηθούν και εδώ για τη βελτιστοποίηση του βαθμού απόδοσης των εγκαταστάσεων γενικά που καίνε τέτοιου είδους καύσιμα. Δεν είναι εύκολο να γίνει μια σημαντική βελτίωση στη ήδη εγκαταστημένες μονάδες, αλλά υπάρχει μια συνεχής προσπάθεια τόσο από το προσωπικό της ΔΕΗ όσο και από ξένους Τεχνικούς να βελτιστοποιήσουμε για να πιάσουμε το μέγιστο δυνατό για τις συγκεκριμένες εγκαταστάσεις. Για τις δικές μας τις εγκαταστάσεις ο βαθμός απόδοσης, ο μέγιστος που μπορούμε να πετύχουμε είναι της τάξεως του 37%. Ενώ στην Ευρώπη με νέες τεχνολογίες, με νέες εντελώς εγκαταστάσεις μπορεί σήμερα να επιτευχθεί βαθμός απόδοσης της τάξεως του 42% ή και 43%. Αλλά σχετικά με τις εκπομπές τις οποίες αναφέρετε, θα λυθεί αυτό το πρόβλημα οριστικά με την εγκατάσταση και τη θέση σε λειτουργία των νέων ηλεκτροστατικών φίλτρων.



Πόσοι εργαζόμενοι απασχολούνται στον ΑΗΣ;



Το προσωπικό που απασχολείτε στον ΑΗΣ Αγίου Δημητρίου είναι περίπου 800 άτομα, επιστημονικό και εργατοτεχνικό προσωπικό.(τώρα 666)


Έχετε κάποια παράπονα από τους εργαζομένους σε σχέση με προβλήματα υγείας;



Σε ένα σταθμό παραγωγής που είναι μια μεγάλη βιομηχανική μονάδα δημιουργούνται κατά καιρούς διάφορα προβλήματα λόγω των θορύβων που υπάρχουν. Υπάρχουν όμως όλα τα μέσα ατομικής προστασίας, τα οποία επιβάλλεται και πρέπει να χρησιμοποιεί το προσωπικό προκειμένου να μειώσει τους όποιους επαγγελματικούς κινδύνους υπάρχουν σε ένα σταθμό αυτού του μεγέθους. Ιδιαίτερα στοιχεία για την υγεία του προσωπικού δεν έχω, με αυτά ασχολείται η Ιατρική Εργασία και ο Τεχνικός Ασφάλειας του σταθμού.

Υπάρχουν κάποιες προσπάθειες που γίνονται από την ΑΗΣ Αγίου Δημητρίου για το περιβάλλον;



Βεβαίως. Γίνεται μια σημαντική προσπάθεια στον ΑΗΣ Αγίου Δημητρίου -όπως και σε άλλες υπηρεσιακές μονάδες, αλλά κυρίως σε εμάς- για θέματα τα οποία έχουν σχέση με την περιβαλλοντική διαχείριση. Αυτή τη στιγμή βρισκόμαστε στη φάση πιστοποίησης του σταθμού διαδικασιών προκειμένου να πάρουμε το ISO 14001 που έχει σχέση με την περιβαλλοντική διαχείριση. Το 14001 παραθέτει στοιχεία μεθοδολογίας και τρόπου παρακολούθησης περιβαλλοντικών θεμάτων που πιστεύω ότι ο σταθμός θα πετύχει πολύ καλύτερα αποτελέσματα.



Δηλαδή;



Τα ISO γενικά είναι τρόπος παρακολούθησης διαδικασιών που έχουν σχέση με περιβαλλοντικά θέματα. Θα γίνονται έλεγχοι από εξωτερικούς Ελεγκτές κατά πόσο τηρούμε τη διαδικασία σε σχέση με τα περιβαλλοντικά θέματα. Δεν θα μπορεί να αυθαιρετεί ο σταθμός και να κάνει ότι θέλει, αλλά θα υπόκειται σε συνεχή έλεγχο.



Και αυτό για ποιον ακριβώς λόγο συμβαίνει;


Διότι έτσι θα μπορέσουμε να πείσουμε ότι κάνουμε ό,τι είναι καλύτερο δυνατό για τη βελτίωση του περιβάλλοντος. Γιατί εγώ προσωπικά, όπως και όλοι οι εργαζόμενοι στον ΑΗΣ Αγίου Δημητρίου δεν πιστεύουμε ότι κανένας άλλος προσπαθεί περισσότερο από εμάς να βελτιώσει τα περιβαλλοντικά, τόσο του σταθμού όσο και της περιοχής. Εμείς κάνουμε πράξη αυτά που λέμε, ενώ κάποιοι άλλοι απλώς σχολιάζουν και προσπαθούν να βρούνε πατήματα για το τι δεν κάνουμε καλά. Εμείς προσπαθούμε ό,τι κάνουμε να το κάνουμε καλά και να έχουμε και πιστοποίηση ότι το κάνουμε καλά.



Η τελευταία μου ερώτηση αφορά στη μετά-λιγνίτη εποχή. Πιστεύετε ότι είμαστε σε μια φάση κατά την οποία ο λιγνίτης τελειώνει; Τι μέλλει γενέσθαι κατά τη γνώμη σας;

Υπάρχει αρκετός λιγνίτης ακόμη, αλλά σίγουρα κάποια στιγμή θα τελειώσει και αυτό. Για κάποιες μονάδες πιθανόν να τοποθετείται μέσα σε λίγες 10ετίες και ενδεχομένως η τελευταία μονάδα να αποσυρθεί μετά από 40 έως 50 χρόνια. Πιστεύω ότι μετά την εξάντληση των λιγνιτικών κοιτασμάτων ήδη θα έχει βρεθεί κάποιο υποκατάστατο για να παραχθεί η ενέργεια που σήμερα παράγει ο λιγνίτης, η οποία ανέρχεται σε ποσοστό περίπου 62%. Από αυτό το 62% της λιγνιτικής παραγωγής η περιοχή μας παράγει περίπου το 50% θα έλεγα των ενεργειακών αναγκών της χώρας.



Οπότε πιστεύετε ότι θα έχει βρεθεί υποκατάστατο ώστε να συνεχιστεί;


Γιατί και τα υπόλοιπα καύσιμα που χρησιμοποιούνται σήμερα -τόσο το φυσικό αέριο, όσο και το πετρέλαιο- και γι' αυτά υπάρχει κάποια ημερομηνία λήξεως. Σίγουρα θα πρέπει να βρεθεί κάτι άλλο για να καλύψει αυτές τις ανάγκες.



Θα ήθελα να μου απαντήσετε στο ότι πολλοί καταγγέλλουν πως το βράδυ δεν λειτουργούν τα φίλτρα και αφήνετε όλη τη σκόνη προς τα έξω.



Είναι γεγονός ότι έχει ακουστεί πολλές φορές -και μάλιστα από ανθρώπους που δεν θα έπρεπε- ότι η ΔΕΗ το βράδυ ή διάφοροι ΑΗΣ θέτουν εκτός λειτουργίας τα φίλτρα και μάλιστα για να αυξήσουν την παραγωγή. Εγώ λέω κατηγορηματικά ότι αυτό είναι ένας μεγάλος μύθος, δεν υπάρχει κανένας λόγος να γίνει αυτό και ειδικά το βράδυ, τότε που η ζήτηση είναι πάρα πολύ μικρότερη από ότι είναι την ημέρα. Και πάλι δηλώνω κατηγορηματικά αυτό δεν γίνεται, δεν γίνεται ποτέ και δεν είναι στις προθέσεις της επιχείρησης καν να το κάνει, ούτε μπορεί να το διανοηθεί κανένας ότι θα θέσει εκτός λειτουργίας τα ηλεκτροστατικά φίλτρα.



Εσείς μένετε εδώ στην περιοχή;



Εγώ μένω στην περιοχή, βρίσκομαι στο σταθμό πάρα πολλές ώρες και οι όποιες ενέργειες κάνουμε γίνονται και για εμάς και για τους υπόλοιπους κατοίκους της περιοχής. Το προσωπικό του ΑΗΣ καταβάλει υπεράνθρωπες προσπάθειες για να καλύψει τις ανάγκες της χώρας γενικά και γι' αυτό θα ήθελα να το ευχαριστήσω και από αυτή τη θέση, διότι καλείτε να καλύψει ανάγκες μέσα σε αντίξοες καιρικές συνθήκες με δριμύτατο ψύχος που σε άλλες περιοχές όταν συμβαίνει κάτι τέτοιο παραλύει το σύμπαν. Εδώ είτε κάνει κρύο, είτε κάνει ζέστη το προσωπικό καλείτε να καλύψει με τον ίδιο τρόπο τις ανάγκες σε ηλεκτρική ενέργεια των καταναλωτών μας.













Τα κείμενα που δημοσιεύονται αποτελούν την ακριβή απομαγνητοφώνηση των συνεντεύξεων, χωρίς καμία επεξεργασία.